BBC-Dokumentarfilm von Andrew Tate enthüllt neue Details über War Room

Von Ej Dickson

Als der Journalist Matt Shea und der Regisseur Jamie Tahsin zum ersten Mal darüber diskutierten, den Influencer Andrew Tate für einen Vice-Dokumentarfilm „The Dangerous Rise of Andrew Tate“ aufzuspüren, war das 2019. Andrew Tate war ein kleiner Twitter-Star mit etwa 50.000 Instagram-Followern, der vor allem für seine Hetze bekannt war Kommentare über Geisteskrankheiten und Star Wars, und er begann, eine marginale Anhängerschaft als Figur in der Manosphäre aufzubauen, dem Begriff, der zur Beschreibung von Männerrechtsaktivisten und Pickup-Künstlern verwendet wird, die aus Unsicherheiten über Männlichkeit Kapital schlagen. Aber er gewann immer mehr Anhänger, und Tahsin und Shea nutzten die Gelegenheit, um unglaublichen Zugang zu Tate zu bekommen, indem sie zu seinem Anwesen in Rumänien reisten, um ihn zu interviewen, und an einer Veranstaltung für seine rein männliche Gemeinschaft, dem War Room, teilnahmen, und, in Sheas Fall, auch an Tate , sogar als Initiationsritus in Tates Welt für einen Käfigkampf in den Ring zu steigen.

Letztes Jahr hat sich alles verändert. Dank seiner zahlreichen aufrührerischen Podcast-Auftritte, die auf mehreren Social-Media-Plattformen kursierten, verbreitete sich Tate scheinbar über Nacht viral und verwandelte sich von einem mittelmäßigen Kickboxer und gescheiterten Reality-Show-Star zu einem der berüchtigtsten Männer der Welt, dem vorgeworfen wird, seine frauenfeindlichen Ideale zu verbreiten Millionen beeindruckender männlicher Fans. Im Dezember wurden Tate und sein Bruder Tristan wegen des Verdachts des Menschenhandels, der Vergewaltigung und der organisierten Kriminalität monatelang von den Behörden festgehalten. Und als „The Dangerous Rise of Andrew Tate“ Anfang des Jahres Premiere hatte, war Tate ein bekannter Name.

Heute wurden Tate und sein Bruder aus dem Hausarrest entlassen und warten auf ihren Prozess vor einem rumänischen Gericht. Über sein Team haben die Tates die gegen sie erhobenen Vorwürfe wiederholt zurückgewiesen. „Obwohl alle Aussagen der mutmaßlichen Opfer, die die Brüder belasten, von der Öffentlichkeit bedingungslos akzeptiert wurden, wurden die Beweise, die die Unschuld der Brüder belegen, nicht gleichermaßen fair behandelt“, sagte uns zuvor ein Sprecher der Tates. Dennoch ist er wohl sichtbarer denn je, schimpft häufig darüber, dass er zu Unrecht ins Visier der sogenannten „Matrix“ geraten sei, und teilt seine Ansichten regelmäßig seinen 7,7 Millionen Followern auf X, ehemals Twitter. (Obwohl er jahrelang gesperrt war, setzte ihn Besitzer Elon Musk wieder ein, nachdem er die Plattform übernommen hatte.)

Aber wer sonst zieht hinter den Kulissen die Fäden, wenn Tates Imperium möglicherweise zusammenbricht, wenn er für schuldig befunden wird? Der neue Dokumentarfilm von Shea und Tahsin, „Andrew Tate: The Man Who Groomed the World“ der BBC (ab 28. September über BBC Select in den USA zum Streamen verfügbar), geht davon aus, dass es in Tates Kreis eine Schlüsselfigur gibt, die es geschafft hat, sich der Verantwortung zu entziehen: Iggy Semmelweis.

Semmelweis, ein selbsternannter Hypnotiseur, der sich im War Room, Tates geheimer, rein männlicher Organisation, eine mythische Bedeutung verliehen hat, sei, so heißt es im Film, einer der Hauptinitiatoren einer groß angelegten Grooming-Operation des War Room ermutigt Mitglieder, Frauen aus finanziellen Gründen dazu zu manipulieren, Inhalte für Erwachsene zu produzieren und vor der Webcam aufzutreten. (Semmelweis antwortete nicht auf eine Anfrage nach einem Kommentar über Twitter.)

Obwohl Semmelweis im Film nicht interviewt wird – einer der fesselndsten Momente zeigt, wie Shea einem schweigsamen Semmelweis durch die Straßen von Los Angeles folgt – wirft es Licht auf seine offensichtliche Rolle in der Organisation sowie auf das wahre Ausmaß von Tates angeblicher Menschenhandelsoperation , sie hätten mehr als 40 Frauen identifiziert, die angeblich von War Room-Mitgliedern angeworben worden seien, um Inhalte für Erwachsene zu produzieren. Die Tates und ihre Mitarbeiter haben den War Room als eine positive Selbstverbesserungsgemeinschaft für Männer charakterisiert. „Es ist eine Geschichte, die mit den Dingen, die wir herausfanden, immer weiter und weiter und tiefer und tiefer wurde“, sagt Tahsin.

Rolling Stone sprach mit Shea und Regisseur Jamie Tahsin über Tates Imperium, den Mann selbst und die erschreckende Wahrheit über sein Einflussnetz.

Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.

Wie hat das alles angefangen? Tahsin: Ich war im Allgemeinen sehr an der Manosphäre interessiert. Und dann schickte ein Kollege von mir, als ich wieder bei Vice war, mich und einen anderen Kollegen, Andrew Tate. Sie sagte: „Du solltest dir diese Person ansehen“ und schickte mir dann ein Bild des Bruders ihrer Freundin, der sich dem War Room angeschlossen hatte. Das war im Jahr 2019, der War Room existierte also erst seit etwa sechs Monaten. Aber was ich wirklich interessant fand, war, dass sein Instagram perfekt kuratiert war. Die Bilder zeigten die gleichen Posen – so saßen Andrew Tate und ein Freund über das Schachbrett gebeugt, darunter das gleiche Zitat von Andrew Tate. Und das hat mich sofort gepackt, weil es in der Manosphäre – in der Red Pill-Welt – nicht so oft vorkam, dass man Leute sah, die sich öffentlich zu einem Charakter bekannten, sich nicht hinter Pseudonymen und Spitznamen versteckten und zu echten Event-Treffen gingen. Er wuchs massiv online, was einen großen Teil davon ausmachte, aber die Tatsache, dass Männer dafür bezahlten, zu Treffen in Rumänien, in den USA und in ganz Europa zu gehen, wo sie diese hinter der Tür stattfindenden Treffen für diese Figur abhielten, wer sagte Solche extremen Dinge online, es schien einfach eine so interessante Welt zu sein, die es zu erkunden galt. Das ist eines der Dinge, die man als Journalist so oft erlebt, wenn man weiß, dass hinter verschlossenen Türen etwas passiert. Und Sie möchten einfach unbedingt wissen, was das ist.

Angesichts all der Belästigungen, die ihr mit dem ersten Film erlitten habt, warum wolltet ihr einen weiteren machen? Shea: Nun, der Grund, warum wir dieses zweite Buch gemacht haben, war, dass unser erstes nicht einmal an der Oberfläche gekratzt hat, was das betrifft, was wir über Andrew Tates umfassendere Organisation herausgefunden haben. Dieser Film konzentriert sich viel mehr auf die Männer hinter Andrew Tate, insbesondere auf den War Room, seine geheimnisvolle, rein männliche Gesellschaft. Im Rahmen dieses Films haben wir Frauen interviewt, die behaupten, dass sie von Mitgliedern des War Room mit einer Methode, die offenbar im War Room gelehrt wurde, zur Online-Sexarbeit herangezogen wurden. Wir haben auch Zugriff auf verschlüsselte Nachrichten, die War Room-Mitglieder untereinander senden und die die Art der Details dieser Grooming-Methode enthüllen. Nun ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass nicht alle War Room-Mitglieder diesen Lehren und dieser Methode folgen werden. Die Beweise deuten jedoch darauf hin, dass es bei einigen durchaus der Fall war, und unsere Analyse hat gezeigt, dass es mindestens 45 potenzielle Opfer dieser Grooming-Methode gab und weitere mindestens 29 ins Visier genommen wurden.

Erzählen Sie mir etwas über Ihre Berichterstattung über die Pflegepraktiken im War Room. Können Sie kurz beschreiben, wie es funktioniert, und waren Sie vom Ausmaß überrascht? Shea: Die im War Room besprochene Grooming-Technik scheint mit der sogenannten Lover-Boy-Methode zu beginnen, bei der sich Mitglieder als romantisch an einer Frau interessiert darstellen, mit dem Endziel, sie zu Webcam-Sexarbeit zu manipulieren. In dieser Zeit übersetzen sie eine scheinbar romantische Beziehung in eine eher Zuhälter-ähnliche Beziehung. Sie wenden verschiedene Manipulationstaktiken an, darunter die Belohnung des sogenannten guten Verhaltens von Frauen mit Aufmerksamkeit und Sex und die Bestrafung des sogenannten schlechten Verhaltens von Frauen mit mangelnder Aufmerksamkeit. In einigen Fällen haben wir Beispiele gesehen, bei denen es den Anschein hat, als würden Frauen auch mit körperlicher Gewalt bestraft. In den eigenen Worten eines War Room-Mitglieds wird dies als Pawlowsche Konditionierung bezeichnet, bei der man Hunde trainiert.

Tahsin: Es gab einige Elemente, die schockierend, aber vielleicht nicht überraschend waren. Angesichts dessen, was die Leute bereits über Andrew Tates Pimping Hoes' Degree-Programm wussten [eine inzwischen nicht mehr existierende Website, auf der Tate dokumentiert, wie man eine Frau dazu zwingt, vor der Webcam aufzutreten], konnten wir jedoch herausfinden, dass die Methodik im War Room gelehrt wird ging tatsächlich weit über das hinaus, was gerade in diesem Pimping Hoes Degree erklärt wurde. Sie sprechen zum Beispiel, wie Matt erwähnte, über Pawlowsche Konditionierung und die Schaffung von Verfolgungszyklen. Es war also viel detaillierter und ausgereifter, als wir ursprünglich gedacht hatten.

Haben Sie eine Ahnung, woher das in Andrews Ideologie kommt? Du sprichst vom Zuhälter-Hure-Studium, aber hast du eine Vorstellung davon, wie die Entstehung schon davor war? Tahsin: Bis zu einem gewissen Grad schon, weil eines der War Room-Mitglieder eine Liste mit Büchern gibt, die es den Männern empfiehlt, sie zu lesen. Auf dieser Leseliste steht auch ein Buch mit dem Titel „The 48 Laws of Pimpology“ von Big Pimping Ken, einer Figur, auf die sich Tate in Interviews von 2016 bis 2017 bezog. Er scheint sich also von diesem Buch inspirieren zu lassen. Ein Teil davon stammt auch von dem anderen War Room-Mitglied, Iggy Semmelweis, von dem wir gezeigt haben, dass er eine große Rolle gespielt hat. Er selbst scheint eine lange Geschichte in der Pickup-Künstler-Community zu haben und interessiert sich für neurolinguistische Programmierung [eine entlarvte psychologische Taktik zur Beeinflussung und Kontrolle von Menschen], und ein Großteil der von ihnen gelehrten Methoden scheint ihren Ursprung in beiden Bereichen zu haben auch Dinge.

Ist es richtig zu sagen, dass ein Großteil davon nur alter Wein in neuen Flaschen ist? Gibt es etwas besonders Einzigartiges oder Revolutionäres an den Lehren von Andrew Tate? Shea: Ich denke, es ist kein Geheimnis, dass Frauen auf der ganzen Welt seit Hunderten von Jahren allen Formen von Angeberei und Zwangskontrolle ausgesetzt sind. Ich denke jedoch, dass es sich hier tatsächlich um die Schaffung einer systematischen Methode der Zwangskontrolle handelt, die all diese verschiedenen Elemente zusammenführt und neue hinzufügt. Und anders als bei der Pickup-Kunst geht es hier nicht nur darum, flachgelegt zu werden. Das Ziel ist quasi die sexuelle Sklaverei von Frauen. Das bedeutet, dass Frauen nicht nur flachgelegt werden, sondern dass sie tatsächlich zu Einnahmequellen für finanzielle Vorteile werden und dass sie völlig unterworfen werden.

Erzähl mir mehr über Iggy. Was war Ihrer Meinung nach seine Motivation für sein Engagement im War Room? Was wissen Sie über seinen Hintergrund? Tahsin: Ich denke, ein Teil seiner Motivation beruht auf einem echten ideologischen Glauben daran, wie die Welt sein sollte. Es gibt noch ein paar andere interessante, eher oberflächliche Punkte. So haben wir zum Beispiel im Film erwähnt, dass Iggy sich ständig auf „The Scarlet Citadel“ bezieht, diesen Fantasy-Roman „Conan der Barbar“ von Robert E. Howard. Aber in den Chat-Protokollnachrichten sehen wir ihn auch über diese Bücher sprechen und sagen: „Dies ist das Leben, von dem alle Menschen träumen sollten, das Leben eines kimmerischen Eroberers“, und das sind Charaktere, die Krieg und Schlachten führen und Gewalt und sammeln Frauen. Er betrachtet das also definitiv als eine Art idealen Höhepunkt der Männlichkeit, und ich denke, das ist ein großer treibender Faktor für ihn. Aber das andere ist seine offensichtliche oder zumindest wahrgenommene Bewunderung für Tate selbst.

Sie haben erwähnt, dass er angeblich in einige Sekten verwickelt war, bevor er sich für den War Room engagierte. Sehen Sie einen Zusammenhang zwischen diesem und seinem Engagement für Tate oder seiner Hingabe an Tate? Shea: Wir können nicht über die Fakten hinausgehen, nämlich dass uns ein Verwandter von ihm erzählt hat, dass er Mitglied des Bargawan-Kults war, der in „Wild Wild Country“ auf Netflix vorkommt, und des Maharishi-Kults . Und man könnte sich vorstellen, dass er versuchte, seinen eigenen Kult zu schaffen, indem er eine Mythologie um Andrew Tate erschuf und diese dann den Massen junger Männer evangelisierte. [Es ist] eine Mythologie, die Tate als eine Art Ikone der Männlichkeit sieht, die uns retten wird, und auch eine Art Mythologie, die die Gesellschaft, die Medien und die Regierung als eine Art böse Matrix sieht, vor der wir gerettet werden müssen .

Welchen Eindruck hatten Ihre Jungs von Iggy, als Sie ihn zum ersten Mal in Rumänien [während eines War-Room-Retreats] trafen?Shea: Er hat mich verzaubert.

Was für ein Zauber? Shea: Nun, er wollte nicht mit uns sprechen. Er weigerte sich, für den Film mit uns zu sprechen, und nachdem ich die Einweisung in den Käfigkampf gemacht hatte, um in den War Room aufgenommen zu werden, hatte ich das Gefühl, dass er mir zumindest ein paar Worte schuldig war. Also sagte ich: „Sehen Sie, ich habe die Sache mit dem Käfigkampf gemacht. Du solltest wenigstens mit uns reden“, und er bedeutete mir irgendwie, mein Funkmikrofon wegzuwerfen, und dann begann er einfach, in einem großen Kreis durch den Raum zu laufen. Während ich mit ihm sprach, schwiegen wir die ganze Zeit, und als wir dann am Ende des Kreises ankamen, drehte er sich zu mir um, streckte seine Hand aus, schüttelte mir die Hand und sagte: „Du bist ein mutiger Mann.“ Später twitterte er dann: „Matt, im War Room habe ich drei Worte zu dir gesprochen, und diese Worte haben ihre beabsichtigte Konsequenz“, oder so ähnlich, „und deine Arbeit wird dem War Room helfen, zu wachsen.“ Deshalb versuchte er immer, geheimnisvoll zu wirken, und versuchte möglicherweise, neurolinguistische Programmierungen an mir vorzunehmen. Er versuchte immer, sich als diese weise, zaubererähnliche Figur mit mysteriösen Kräften darzustellen, die Menschen verzaubern konnte.

Haben Sie darüber nachgedacht, was er gesagt hat? Haben Sie sich jemals gefragt, ob die Filme Ihrer Jungs einen Einfluss darauf haben würden, dass der War Room wächst und sein Publikum wächst? Shea: Ja, absolut. Offensichtlich muss sich jeder, der über dieses Thema berichtet, die Frage stellen, ob er Andrew Tates Organisation eine Plattform bietet und ihr beim Wachstum hilft, oder ob sie einen kritischen Kontext präsentiert, der es Menschen ermöglicht, die dazu neigen könnten Folgen Sie Andrew Tate, um sich auf der Grundlage der Fakten eine wahrhaftigere Meinung über ihn zu bilden. Und das ist bei unserer Arbeit der Fall, die nicht nur Tates War Room eine Stimme gibt, sondern auch den Frauen, die behaupten, dass sie von ihm gepflegt und ins Visier genommen wurden, und neue Behauptungen präsentiert, die zuvor nicht öffentlich zugänglich oder nicht öffentlich waren Wissen. Ungeachtet dessen, was Andrew und Iggy denken könnten, wenn sie sich uns gegenüber bloßstellen würden, ungeachtet dessen, was ihrer Meinung nach für sie oder den War Room von Vorteil gewesen sein könnte, ist die Wahrheit, dass sie nicht auf die Enthüllung und und und auf uns gesetzt haben Den mutmaßlichen Opfern eine Plattform zu geben, was natürlich nicht gut für sie sein wird.

Was genau erwartete Andrew vom ersten Film? Shea: Er hatte es offensichtlich nicht durchdacht. Es ist wirklich eine Geschichte der Hybris. Er dachte, dass jede Werbung gute Werbung sei. Er hatte nicht die Weitsicht, zu denken: „Moment mal. Diese Jungs sind echte Journalisten. Sie in meine Organisation aufzunehmen, ist vielleicht nicht die beste Idee, weil sie Dinge ans Tageslicht bringen, die mich nicht gut aussehen lassen“, was unsere Berichterstattung am Ende auch tat und den mutigen Frauen, die sich entschieden hatten, etwas zu teilen, eine Plattform bot ihre Geschichten, in denen sie behaupteten, sie seien von Andrew Tate sexuell und/oder körperlich missbraucht worden, was Tate allesamt bestreitet.

Tahsin: Bei Tate muss man bedenken, dass er ein Typ ist, gegen den in Großbritannien wegen Vergewaltigung und körperlicher Misshandlung ermittelt wurde [die Ermittlungen wurden 2019 von der Staatsanwaltschaft eingestellt, weil die Staatsanwälte glaubten, sie könnten „Ich werde kein Verfahren gegen ihn einleiten“, fuhr Big Brother fort, eine der größten Reality-TV-Shows des Landes. Es gibt also ein gewisses Maß an Hybris oder den Glauben, dass Anschuldigungen Ihnen keinen Schaden zufügen und Sie trotzdem mit Ihren Zielen nach Ruhm und Berühmtheit fortfahren können. Das war schon da, lange bevor wir überhaupt mit Tate interagierten.

Im Gegensatz zu Andrew schien sich Tristan [Tate, Andrews Bruder] ziemlich bewusst zu sein, worauf sie sich einließen, und weigerte sich, mit euch zu sprechen, als ihr das erste Mal nach Rumänien reiste. Im zweiten Film kommt er nicht so oft vor. Was lesen Sie über ihn und welche Rolle er im War Room und in Tates Leben spielt? Tahsin: Er spielt definitiv immer noch eine große Führungsrolle im War Room. Es gibt eine Gelegenheit, bei der er zu einem Mitglied sagt: „Ich kann Ihnen helfen, ein Webcam-Girl zu rekrutieren, wenn Sie möchten, auch wenn es nur zum Spaß ist.“ Also trainiert er sie immer noch. Sie vergöttern ihn nicht auf die gleiche Weise wie Andrew Tate. In Bezug auf Tristan selbst. Es ist wirklich schwer, mit ihm zu sprechen. Das erste Mal, dass ich beide persönlich traf, war Ende 2019, als wir darüber diskutierten, ob wir künftig Zugang bekommen würden. Das war damals, als Tate selbst von der Aussicht, einen Vice-Dokumentarfilm zu drehen, wirklich begeistert war. Aber Tristan war von Anfang an sehr, sehr zurückhaltend und der einzige wirkliche Kommentar, den er zu dem Projekt sagte, war: „Ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist, und ich möchte es nicht tun, aber Andrew.“ Wir werden es tun.“ Ich denke, das spricht einfach für die Dynamik ihrer Geschwister. Aber ich würde sagen, es ist viel schwieriger, ihn zu durchschauen als Andrew. Er schwankte zwischen freundlich und sehr zurückhaltend. Sprechen wollen, nicht sprechen wollen. Er war schwer zu lesen, während Andrew Tate in anderer Hinsicht schwierig ist, aber bis zu einem gewissen Grad weiß man, wo man steht.

Shea: Ich glaube schon, dass es bei vielen dieser größenwahnsinnigen Berühmtheiten vor allem darum geht, voranzukommen, weil sie nicht von Menschen umgeben sind, die ihre Ansichten kritisch hinterfragen. Prominente werden sagen: „Oh, ich möchte nicht mit jemandem zusammen sein, der schlechte Energie hat“, aber damit meinen sie jemanden, der einfach anderer Meinung ist und sie herausfordert. Stattdessen umgeben sie sich absichtlich mit Menschen, die ständig alles untermauern, was sie sagen. Ich denke, dass das bei Andrew Tate sicherlich der Fall ist, und ich denke, dass sein Bruder der Hauptunterstützer ist, die Hauptperson, die ständig in seiner Nähe ist und ihm das Gefühl gibt, dass er in allem Recht hat. Ständig von genau solchen Menschen umgeben zu sein, kann einen Messias-Komplex hervorrufen, und deshalb glaube ich auch, dass er ziemlich schockiert war, als Jamie und ich ihn interviewten, und ich begann, ihn in bestimmten Dingen herauszufordern.

Haben Sie eine Vorstellung davon, wie groß sein Einfluss jetzt ist? Hat die Tatsache, dass gegen ihn strafrechtlich ermittelt wird, irgendwelche Auswirkungen auf den War Room? Shea: Der War Room ist immer noch aktiv und existiert immer noch. Diese Frage ist schwer zu beantworten, da wir vor ein paar Jahren nur über ein kleines Fenster Zugriff auf ihre Kommunikation haben und jetzt keinen Zugriff mehr auf ihre Kommunikation haben. Aber nichts deutet darauf hin, dass Andrew Tate im War Room nicht immer noch als Anführer verehrt und angesehen wird.

Tahsin: Ich denke, es ist auch erwähnenswert, dass Eli, mit dem wir gesprochen haben und der ein ehemaliges Mitglied des War Room war, sagte, dass der War Room selbst und Andrew Tates breitere PR-Maschine in den letzten Monaten sehr aktiv gewesen seien in diesem Projekt zur Umbenennung von Tate. Daher veröffentlichte er jede Menge Inhalte über seine Spenden für wohltätige Zwecke, viele Inhalte über seinen frommen Lebensstil und seine Rückkehr zum Islam. Ich meine, Andrew Tate hat auch heute noch getwittert, dass es eine schreckliche Sache sei, Frauen zu zwingen, sich auszuziehen, um vor den Augen gaffender Männer zu sehen, was im Zusammenhang mit den Anklagen, mit denen er derzeit konfrontiert ist, ironisch ist. Aber der War Room ist immer noch eng mit Andrew Tate verbunden, denn der War Room ist gerade Teil dieses Projekts, das versucht, seine öffentliche Wahrnehmung zu verändern. Sie wollen die Frauen aus seiner öffentlichen Wahrnehmung verbannen und sie durch den Islam ersetzen, durch Wohltätigkeit und verschiedene andere Dinge, von denen sie glauben, dass sie ihn gut aussehen lassen.

Halten Sie es für effektiv? Tahsin: Ich denke, dass es bei seiner Bevölkerungsgruppe effektiv ist. Meine persönliche Meinung ist, dass ich nicht glaube, dass sich das auf die weitere Sphäre auswirkt. Aber die Sache ist, seine Bevölkerungszahl ist riesig. Es sind Millionen und Abermillionen von Menschen. Wenn es also bei ihnen ankommt, hat es als PR-Kampagne immer noch gut funktioniert.

Shea: Ich denke, Dinge wie die Artikel, die Sie schreiben, oder der Dokumentarfilm verringern die Wirksamkeit. Die Wirksamkeit der Kampagne, die der War Room zur Bereinigung seines Images durchführt, ist nur in den sozialen Medien wirksam. Wir können soziale Medien nicht kontrollieren. Aber wir können weiterhin als traditionelle Medien berichten. Und das ist das Einzige, was dem entgegenstehen wird.

Ich bin wirklich neugierig. Glauben Sie, dass Andrew Tate irgendetwas peinlich ist? Dass entweder Sie oder jemand anderes darüber berichtet hat, dass er nicht möchte, dass die Leute davon erfahren? Tahsin: Ein interessanter Punkt war, dass er sich nach dem Erscheinen unseres ersten Films vor allem darüber beschwerte, dass er das Gefühl hatte, dass die Art und Weise, wie wir unsere Interviews geschnitten hatten, stotternd wirkte, indem wir nur Höraufnahmen von ihm zeigten. Aber es war irgendwie bezeichnend, dass es ihn am meisten zu ärgern schien, im Gegensatz zu den Anschuldigungen, er habe Frauen vergewaltigt oder körperlich misshandelt. Ich denke, das ist es, was ihn beschämt – wenn er das Gefühl hat, dass er nicht die Leistung erbracht hat, die er hätte erbringen können, oder wenn er stolpert, oder wenn er unintelligent oder außer Kontrolle wirkt.

Wie ein weniger Mann. Tahsin: Ja. Und ich denke, es ist wirklich eine Kontrollsache, er ist ein Typ, der gerne das Gefühl hat, die Kontrolle zu haben, besonders aufgrund unserer Erfahrungen mit ihm. Er versuchte ständig, so viele Barrieren wie möglich zu errichten, die Grenzen zu schaffen und alles so zu gestalten, wie er es wollte.

Haben Sie das Gefühl, dass Sie Andrew Tate besser verstehen und wissen, was ihn motiviert und welchen Reiz er ausübt, nachdem Sie diese Filme gemacht haben? Tahsin: Ja, ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, welche Anziehungskraft er auf bestimmte Männer ausübt. Was ich Andrew Tate oft sage, ist, dass 20 Prozent der Dinge, die er sagen würde, völlig vernünftig wären. Also die Idee, dass Sie Sport treiben sollten, dass dies möglicherweise besser für Ihre geistige Gesundheit ist und dass Sie die persönliche Verantwortung für Ihre Entscheidungen übernehmen sollten. Das sind alles Dinge, die isoliert betrachtet gute Ratschläge sind. Und man konnte sehen, dass diese Mentalität junge Männer anzog. Aber es sind all die anderen Dinge, die dazugehören. Es sind die anderen spannenden Passagen über Frauenfeindlichkeit im War Room und bis hin zu seinem Zuhälter-Abschluss und all dem Zeug. Aber es ist leicht vorstellbar, wie diese Botschaft aussehen könnte, wenn man sich verloren und entfremdet fühlt, genauso wie die positive Botschaft von Dwayne „the Rock“ Johnson bei vielen Menschen Anklang findet, die das Gefühl haben, dass sie mehr Motivation oder etwas Neues brauchen ihr Leben. Der Hauptunterschied besteht darin, dass Dwayne „the Rock“ Johnson mit seiner Selbstverbesserungsbotschaft keine giftige Frauenfeindlichkeit verbreitet.

Wie war es für euch psychologisch, so lange in dieser Welt einzutauchen? Shea: Ich würde sagen, dass es meine eigene Unsicherheit über meine Männlichkeit, die ich mit Leuten wie Andrew Tate und seiner Crew herumtreibe, eher gelindert hat. Wenn man so viel Zeit mit Menschen verbringt, die so in ihrer eigenen Unsicherheit gefangen sind, dass sie jede einzelne ihrer Handlungen beeinflusst und es bei jeder Aussage darum geht, anderen Männern gegenüber zu beweisen, dass sie männlich sind, dann wird einem klar: „Eigentlich , Mir geht es gut. Damit muss ich nichts zu tun haben.“